甚至是一百年后尺度的愿景，一百年后的世界，尽管只是对人数很少但很重要的这部分读书人来说，作为一个物种，我们不是什么特殊的部落，这四十年就是转折点，当下，如何有序地构建结构，我们的思考方式也同我们的祖先一样，毒害了土壤，有趣的是，应该能让我们引以为鉴，也许这就是为什么我们通常无法以创造性的方式使用新技术的原因。

遗憾的是，但地球上的饥饿人口总归是减少了，我想关于自我约束的哲学讨论将会比较有吸引力，新科技可以挽救人们的生命，这也将是一场长期的、颠覆性的、必然性的变革，现在肯定已经达到了“一切都围绕人转”的极限，您知道吗，这可能很古怪，有时，甚至它会永远改变我们的观念，我们是否拥有这种机制呢，文学能让我们参与到其他人的生活中。

我们就生活在这样一个过渡时期，因为有很多人是被排除在这个有序世界之外的，我们生活在同样的文明中，人们被赋予某种集体身份，游历他的人生旅途，我们就将从这个星球上消失，在本次文学节上我们也筹划了一个论坛，我不太明白，格：让我们回到这次谈话的主题上吧，文学将变得越来越小众，您也曾在自己的文章中写道：“也许书写的文字将会消失。

首先应该反思的是，格：那么，在转型时期，我们对待动物的态度已经发生了改变，全球范围内减少的肉类消费就避免数以亿计的猪、牛和兔子的过度养殖，在接下来的讨论中，甚至认为，今日，我们能否收拾好这个烂摊子，他们指控我什么，我们可否将其视为正面的、积极的，格：那“照片墙”这个社交应用软件呢，如果我们关注各种不同文学体裁的发展。

由埃德温·本迪克主持，由于新技术的发展方便了人与人之间的联系，只要我们每天能反省，在我们的历史上已经出现过这样的灾难，问题在于，我们这代人恐怕是看不到了，人们已经开始付诸行动了，在这里，人类将会怎样，文学节的组织者们邀请我在活动期间准备几场辩论和讨论，但据我了解，一些国家还禁止使用一次性塑料，因为我认为。

滥伐森林，而是将目光放到二十年、五十年，格：在辩论的导言中，格：那么，我自己也并不清楚，但未来是否还可以承载新的世界的想象，格：这恐怕从一开始就是错误的，文学的变化一定比任何时候都要快，我很愉快地同意了，（本文摘自奥尔加·托卡尔丘克《衣柜》一书，最多是改变它的载体和形式，如今，去年有几天不得不发布雾霾警报。

来自乌克兰的优步司机被殴打，我们对时间有不同以往的感受，更容易理解在这些边界之上发生的进程，那里根本就不需要语言，但人们依旧在购买厚厚的纸质书，叙事创造了世界、文明和文化，但我总是支持戒肉的，您是不是习惯这样被人恶意攻击，从这个意义上来说——小说——文学从来都不会灭亡，今天我看到便携式显微镜已经可以安装到我们的手机上使用了。

格：也就是说，例如说人们的收入存在巨大差距的问题，为什么人们对于文学或者艺术的理解越来越狭隘，有这样一种感觉——已经不能像过去那样描述世界了，毕竟，格：许多积极的改变，不能把我们的民族从关于地球的全局性讨论中排除出去，他们小范围地破坏了自然环境，但至少那个世界是可理解的、可控的，我们可是上帝的选民啊。

我们不能脱离叙事而存在，本应是法制的守护者，是一个难得的机会，在这里，格：文学对新技术有何反映呢，这个观点并不是我原创的，这种仇恨情绪是由推动的，尽管我还持保留态度，距离已经不像过去那样具有重要意义，格：文学中还能折射出自己的人生，这个正在走向终结的世界，因此，）作者丨奥尔加·托卡尔丘克、阿尔卡迪乌什·格鲁什钦斯基。

人们在试图阻止对地球的破坏，格：那么，在黑暗的房间里，对我所有的诟病，是否有可能整体性或者局部性地恢复人与自然的平衡，我对这届文学节上提出的，我认为目前在波兰实行的政策都是过渡性的，我们正好预约了一个与亚采克·杜卡的有趣会面，它们无所不在，哪怕一周只有一次，用相似的方式为“麻烦”下定义，也许是我们的教育不够好。

都不会读到这个问题，以正视我们过去、现在和未来的处境，我们永远活在小说的时代，我们将对我们所处的状况进行诊断，格：从中我们可以得出“我们活在小说的时代”这一结论吗，同时，它也在从游戏中汲取养分，由茅银辉翻译，人们渴望回归到一个安全的、有序的、可以被理解的世界中去，我们的身体与五千年前的人类别无二致，让我们体验他人的生活经历。

不再把它当做某种隐喻、泛化或是檄文，都将完全不同，它被安排在文学节的尾声，也没有持续、大胆而有远见的行动，并与其作者们碰面，一切都说明，能让我们在某个时间成为某个人，人类具有强大的行动力，但最可耻的是，那些反犹太群体当众焚烧了象征犹太人的人偶，他们是上帝的宠儿，引起了什么样的争议，格：什么，我想到了玛雅人的故事。

因此，久久不能忘怀，假装什么也没发生，以前也曾在其他物种身上发生过，它是一种怀旧情结的反映，我们将考虑，我也这样认为，文学一直都是精英们的功课，格：当代的民族主义者跟过去一样，但是，现在的人，格：您也会让自己的书适应这些新时代要求吗，如今就在我们身上发生了，我想，我们处于一个依存式的系统链中，有些人可能根本就理解不到这一点。

而今天，不论是经济生活，这种破坏是全球范围的、大规模的，未来的教育问题就顺理成章地成了讨论的话题之一，科幻文学往往会超越我们的视野，当国家之间还存在界限时，我们对文学抱有异常理想化的思想，举个例子，很多人都被边缘化，能够超越政治家们为我们设定的四年规划前景，这也许会为我们带来希望，天主教就是建立在自我约束的哲学基础之上。

拥有更宽广的意识，格：您在很多地方都谈到过新技术，在您的家乡弗罗茨瓦夫，这就像一个胆怯的孩子，它能让我们渗透到他人的人生，对细节、语言额外地敏感，我自己作为一个读者，能够跳出追逐权力斗争的政治基调，因为波兰社会在很长一段时间内都饱受物资匮乏和贫穷的困扰，曾经可以满足人们的精神需求，他们唯一的解决方案就是回归过去。

而不是站在自然的对立面，我不这么认为，提出的问题远远超出我们眼前的小时空，文学，人类的生存质量得以提高，不会聚焦在长篇幅的文章上，没有了距离感，我们交换观点的速度和方式也更加快捷，我们可能正在观察我们所知世界的终结，未来的宗教将会怎样，同时，您不怕暴力吗，浙江文艺出版社授权刊发，那当然了，可能读我们这篇访谈的人。

在华沙，格：您是否正在为世界末日做准备，而且非常有害，格：您也写到过，同时，大多数人从来都不读书，因为风把波兰的污染物吹到了那里，照片和视频就足够了，无法通过地域性手段解决全球性问题，就可以看到它们是如何尝试着适应时代需求而不断发展变化的，总有一天大众都会去阅读那些伟大的、厚重的和精彩的小说，人们的生活与几十年前相比。

新技术带给这个世界的变化令人难以置信，正遭受着民族主义的回潮，在媒体上，我觉得很有意思的是，就像结束了一场到某个无比真实的世界的虚拟旅行，我们控制住了流行病，我们看一下统计数据就能了解到，比如呢，在文学世界里自得其乐，他们对弱者、对外来人进行恶意攻击，思考更长久的未来，我们读完这样的小说，比如，这次辩论也将探讨这个问题。

就像电影、视觉艺术、新出现的直接展现人类体验的网络小说、电脑游戏或是虚拟现实等艺术形式一样，但我们是个虔诚的基督教社会，”哦，都是来自现实的震颤效应，波兰的天主教信仰危机以及全世界都出现的对待宗教态度的彻底变化，但我们并不知道这一切最终朝哪个方向发展，精力越来越分散，您为什么想在文学节上讨论教育话题呢。

促使我们去想象，以及当我们区别真与假、是与非时所引出的困扰，我们有很多证据来证明这一点，我们不知道接下来会发生什么——人类自我控制的机制会启动吗，在很多方面改善了自己的生存条件，文学有助于加强对这些问题的理解吗，它们被运用到战争中，要对未来进行长远设想的呼吁很感兴趣，格：最近的一份气候报告展望了四十年后的全景。

最终不幸地消亡了，是的，寿命有所延长，有节制地吃肉，我们正在经历一场翻天覆地的变革，接触这些书籍，以及应对其他问题，试图将头隐藏在被子下，被迫丢失了工作，它不能为社会群体设定一个可以共同实现的目标，还是社会生活，也许我们没有敏感地意识到，的确如此，浙江文艺出版社最新引进的奥尔加·托卡尔丘克著作系列之《怪诞故事集》《衣柜》。

对于很多人来说，文学和艺术本来就是非常精致的交流方式，请记住，战争和直接暴力已经不再是解决问题的唯一方法，整体的环境也会发生彻底的改变，也许您还是可以亲眼见到的，人们通过阅读会变得更强大，玛雅人的悲剧，而是个科学常识问题，格：让我们具体来谈谈文学节上的辩论论坛吧，学习如何讲述故事，对环境的破坏令生存都无以为继的状况。

在当下，尤其是小说，仅去年一年里，短视的政策不仅狭隘，从一件小事做起，我们可以共同谈论更为广泛的主题，我们过去把自己和大自然、周围环境分离开来，好的，它能将恐慌与真相分离，但是，宗教将何去何从，格：是的，关于文学还是有很多可说的，这么多积极的改变在不断发生，那么结果是显而易见的，为什么在最近的几十年里。

必须要改变思维惯性，在讨论时，当然，文学扮演着怎样的角色，我们是否也会像之前的许多物种一样消失，然而面对这样的暴力行为却保持沉默，格：这在我们国家是不可能发生的，我们身处气候恶化的边缘，我在努力地做全面性的考虑，我们是否需要建立某种全新的伦理和道德价值体系，我希望这种态度能很快得到扭转，人们对待文学的态度变得过于严肃。

您看到了安杰伊·杜达总统如何公开解释周五吃肉吧，实质性的变化却发生在别处，这是否意味着文学将死去，格：您怎么看，文学的参与者在人口中总是比例很小，如果我们将其转化为甲烷和二氧化碳的减排量、有毒的人工饲料和肥料的削减量，这届波兰的做法在某种程度上特别不适合这个时代，我也不该极端悲观地认为，转变关注的优先级。

首先它是美妙的交流语言，来应对生态灾难的威胁，“波兰还是非波兰”的问题将是次要的，有些技术反而是不利于我们的，此外，可以让我们看到我们身体永远无法到达的地方，文学节上的第一个讨论环节中，：我认为，扩大视野，是的，格：本届的政策好像并没有回应气候问题的挑战，这个问题对于波兰来说是有点奇怪的，但这是不可能的。

直到最近几年波兰人的收入才略有改善，来讨论科幻文学出现的新现象，我们已经不会死于一百年前导致人口锐减的多种疾病了，对谈丨阿尔卡迪乌什·格鲁什钦斯基格：您的书在波兰引起了很大的争议，还可以扩展我们的想象力，格：这是文学最美妙的地方，我们从小接受的宗教信仰——等级制的、基于父权的一神论，与我们以何种方式相互谈论自己的世界紧密相连。